动画网站联合企划“世界观注的动画制作工作室开创的未来”
以『御宅族文化让世界快乐』作为标语,将日本的动画与大众文化向全世界推广的 Tokyo Otaku Mode,在 2018 年夏天,与世界各地的动画新闻网站连结,展开了全新的访谈企划。
日本引以为傲的动画,由于网路动画播放服务的兴盛,比起过去受到了全世界更多的注目。在这样的时代背景下,关于一直以来为动画粉丝们提供享受的『动画制作工作室』,如果是粉丝的话不论是谁都会在意的问题,包括“这么棒的构想是怎么诞生的?”“是抱持什么样的想法在制作动画的?”等动画制作背后的故事在内,进行对监督或制作人的访谈。同时平常不太会对外公开的工作室内的样貌也透过照片或影片来向大家介绍。
北美、英语圈知名动画新闻媒体 Tokyo Otaku Mode News 与 Honey’s anime、中文圈知名网站、德语圈的 Sumikai、泰语圈的 Akibatan 等等,以及包括 アニメ!アニメ!在内,世界各地的动画新闻网站协力合作的企划。
动画网站联合企划“世界观注的动画制作工作室开创的未来”第三弹。关于 TRIGGER 的过去与未来,访问到了社长大冢雅彦先生(照片左方)与《SSSS.GRIDMAN》行程制作人竹内雅人先生(照片右方)。
“世界观注的动画制作工作室开创的未来”Vol.3 TRIGGER
TRIGGER 代表作:《KILL la KILL》、《小魔女学园》、《DARLING in the FRANXX》(与A-1 Pictures共同制作)、《SSSS.GRIDMAN》等其他多部作品。
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位于杉并区荻洼的TRIGGER入口
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以《DARLING in the FRANXX》为首的作品海报
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《KILL la KILL》的手绘图
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TRIGGER工作室内部
充满能量的作画与引人入胜的作品世界。TRIGGER 的作品有着跨越国境让大家喜爱的力量,而今年 10 月《SSSS.GRIDMAN》终于播出了。
监督是雨宫哲。在《KILL la KILL》担任助监督、《NINJA SLAYER 忍者杀手》担任演出统筹的雨宫参与并领导了这部 TV 动画作品。这是继《KILL la KILL》的今石洋之、以及《小魔女学园》的吉成曜之后,TRIGGER 第三位监督的登场。
契机是对新尝试的兴趣
――大冢先生在 2011 年设立了 TRIGGER。在那个时候,有想着要让工作室成为现在的样子吗?
大冢:虽然从 TRIGGER 创业至今经过不少时间了,不过做的事情与以前在 GAINAX(代表作:《勇往直前》、《海底两万哩》、《天元突破 红莲螺岩》)的时候其实没有什么差别。
在过去,也不是说想要做的事情没有办法做到,反而应该说有不少地方是做的相当随心所欲的。所以与其说是作品的方向性,不如说是在于制作人员的养成、以及与粉丝的接触方式这些方面有一些新的想法想要尝试看看。
另一方面,我们开始制作动画的时候是赛璐珞的时代,不过现在已经变成了数位化的时代,而在 TRIGGER 设立的时候网路播出也差不多要到了正式推广开来的时机。在这个动画的存在方式正要转变的时期,我也想要作一些新的尝试。因此觉得著有个新的地方应该是比较好的。
――TRIGGER 感觉是一个对粉丝们比较开放的公司
大冢:这一点从在 GAINAX 的时候开始就没有什么变化。基本上还是制作人员在幕后,然后让观众来观赏作品才是最好的。
虽说如此,不过在观众之中,也有着想要知道更多幕后工作的粉丝。如果能够让大家了解动画是如何制作出来的,享受动画的方式是不是也能够有什么改变呢?因为有着这样的念头,所以当时才会产生“再稍微让制作人员往幕前站一些也可以吧”的想法。
当然,有一些制作人员会想要与观众对话,但也有一些制作人员不习惯,所以也不能让全员都来到幕前就是了。
单纯是有着“参加活动或取材也可以喔”的制作人员,同时又有着想要听他们谈话的粉丝,这两种需求对上了,所以才觉得可以进行这类企划。
在 TRIGGER 设立的时候,因为积极与粉丝交流的工作室很少,觉得这样子应该会有一些趣味,所以想要来尝试看看。
粉丝的回应是我们的能量
――即使在海外活动中 TRIGGER 的作品也很受欢迎,TRIGGER 这个工作室也受到了粉丝的热爱。
大冢:随着网路播出媒体的普及,海外的粉丝也能与日本同步观赏的时代到来了。所以我们不止是对国内,国外的活动也想要积极的参与。“不止是日本,全世界都在看着我们”,感受到这一点,也让我们拥有了新的动力。
在海外活动中实际感受到的一点是,比起日本的粉丝,海外的粉丝在发出自己的声音这一点上更为积极(笑),该说是国情不同吗?享受的方式不单是被动接受,强烈的感受到了想要由自己来主动享受的姿态。
对于作为制作人员的我们来说,看到非常乐在其中的粉丝们是一件很让人高兴的事,同时这也让我们很感谢。
虽然制作人员中也有人会说“去海外真的很辛苦”,但实际上参加后改变想法,觉得“有去真是太好了”的人也很多。
当然制作作品才是最主要的,不过透过国内外的活动看到粉丝的反应,也让我们获得了更多能量,所以今后也想要维持下去。
面对育成动画师的挑战
――在设立 TRIGGER 的理由中,有一项提到了人材育成。可以告诉我们人材育成的重要性吗?
大冢:在以前,技术这种东西是从前辈那里偷来的,而不是让对方来教。我们那个世代的想法是由自己去看去听,然后夺取过来。但现在的世代似乎已经不是那个样子了,但这也不是说他们的欲望不足。
既然时代已经转变成了这个样子,那么我们也应该自己去配合,好好的面对教育这件事才对,不然动画就要消失了。在离开 GAINAX 那段时期的前后,我开始有了这样的危机感,而这也连系到了现在的状况。
现在在进行教育之中也感觉到了许多困难。但是,这正是现在非作不可的部分。
因为动画师基本上是个人作业,只要对面桌子,即使不与他人接触也能够完成。这意味着即使感觉不到这是由大家一起制作的东西,也能够完成这份工作。在这样的环境中,会进入只有自己存在的世界,在技术上会变得容易陷入“用我自己的方式来作就好了”这样的想法。
所以一定要小心的维持住前辈与后辈一起进行工作的场所。而且不是前辈与前辈、后辈与后辈这样子固定下来,而是需要更加掺杂的一起进行工作。虽然不确定现在进行的有多顺利,但我强烈的认为这样的场所是一定必要的。
动画制作的一切都充满乐趣
――这里请让我们问一个由 Tokyo Otaku Mode 募集来的,海外粉丝提出的问题。“在制作动画的时候,哪一部分是有乐趣的呢?”
大冢:当然这是因人而异的,不过对我来说是全部都充满乐趣。制作动画在体力方面很辛苦,也常常会有令人烦恼的地方,不过包括这些在内,全部都充满乐趣。
我最初是从担任吉卜力工作室的演出助手开始进入动画业界的,在担任演出助手时从来不会觉得难受,甚至有着“一直担任演出助手也行”这样的想法。
我觉得不论是什么样的职位,自己能作到的事、对作品能够有贡献的事,在什么样的位置都是能够找得到的。只要有这样的自信,不管在哪一个职位上都是可以的。
GAINAX 不是一个有着“因为是演出,所以与作品的连结就到这里为止”这样限制的公司,反而有不论是什么职位,想要作什么都可以这样的部分。
看到庵野秀明先生(《新世纪福音战士》监督)等前辈们这样在进行工作的样子,让我感受到“作什么都是可以的”。
实际上来说,自己想要作的事情只要有贯彻到底的意志,那么什么样的工作都能够拿得到手。但另一方面来说也代表着“既然作了就要好好的背上责任”。
动画即使是 TV,一话也有 30 分钟的长度,不论如何要一个人来制作都是很困难的,因此需要各方面的制作人员一起来制作,但只要换了人,作品也就会跟着转变。
想要与一起制作的人作出什么样的作品是很重要的,所以我觉得这应该也是乐趣的一部分。
――TRIGGER 在五年后、十年后的目标是成为什么样的工作室呢?
大冢:我在 TRIGGER 成立的时候说“希望能够撑到五年”,而到了第五年时下一个目标我说是“撑到十年”。
从今石监督与吉成监督开始的 TRIGGER 持续下来的结果,是秋天作品中出现了雨宫哲监督这样下一个世代的、更年轻的监督。以作品来说,也成为了与我们制作出来的东西有一些不同感觉的有趣作品。
这并不是因为我们对于作品作出了这样那样的指示,而是因为我们提供了能够达成这样结果的土壤。所以从今以后,我也想要更扎实的营造出能够让那样的人们出现的土壤。
让人震惊的动画《SSSS.GRIDMAN》
――刚刚谈到了雨宫监督的新作《SSSS.GRIDMAN》。我们想要请教一下担任行程制作人的竹内雅人先生有关制作现场的问题。目前制作进行的情况感觉如何呢?
竹内:如果我是作为动画粉丝来观赏《SSSS.GRIDMAN》的话,一定会很震惊,被影像给吓了一跳,已经好久没有看到这样会让人起鸡皮疙瘩、让人惊讶的动画了。
虽然有着像是动画传统艺术的怀旧感,但不止是让人感到怀念,也很好的融入了现今的动画,并且有着让人觉得“这样的东西在动画里没有看过”的创新内容,可以说是惊讶的连续。
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《SSSS.GRIDMAN》
竹内:最初是以原本的《电光超人古立特》(圆谷 Production制作。1993 年播出)为蓝本,加上雨宫监督的原创要素这样的方向性来制作作品。
但随着企划的进行,出现了“因为原作是 25 年左右以前的作品,如果不迎合现在的动画粉丝来制作的话会没有人看”这样的意见。
因此承袭着这一点,在使用这个标题的同时,一步一步转向了制作全新作品的方向。
包括我在内,现场的年轻制作成员很多。因为是由年轻的团队来进行制作,所以也了解彼此之间的想法,让我觉得在这个环境大家都能够轻松的参与讨论。
当然重要的一点,也是不可或缺的一点是接受老手的建议,并借用他们的力量,《SSSS.GRIDMAN》就是这样的制作现场。所以我自己也非常开心,制作人员们对于作品也都非常愿意合作。
营造能够切磋琢磨的环境
――对竹内先生也提出一个粉丝想要问的问题。“优秀的构想是怎么样诞生的呢?”。
竹内:对于交付工作的人提出“想要做这样的东西”、“喜欢这样的感觉”、“想要做成这样的风格”,首先像这样将梦想传达给对方,然后再请他们想一想“如果是你的话,会怎么做呢?”。
像这样交付工作后,接受工作的制作人员常常也会变得更积极,并且从他们那边获得好的点子。
设计、分镜、演出、作监、3D、摄影、美术、色彩、制作,大家都是一样的。在交付工作时要如何传达出热情,我认为这就是连接到优秀构想的方法。
重要的是营造出能够这样子对话的气氛,为了让好的点子诞生,我认为这是有必要的。
“能够让那家伙笑出来就赢了”、“能够让那家伙头痛就赢了”,这样讲虽然有些夸张,但让大家能够互相意识到对方、感受到这样的气氛,能够实际感受到“真开心!”、“我有在制作作品!”这样的感觉。
以我来说,我不止是向周围传达着“想要作这样的事情”这样的梦想,同时将其他人的想法传达给更多人也是常有的事。
动画师们在面对桌子时常常会变得非常认真,因此要将“那个人说过想要做这样的事”、“作了那样的东西”等等话语传达给雨宫监督或者其他制作人员,借此来连系大家。
在搭上这样的桥梁后,就能够像“那家伙有说过这样的话阿”一般让彼此意识到对方,进而产生化学反应。我作着这种像是恋爱的邱比特似的事情(笑)。
――请对观赏作品播出的粉丝们说几句话
竹内:因为继承着 25 年前的作品标题,也许有一些观众因为不知道原作而对本作迟疑,但我们正是为了将《SSSS.GRIDMAN》传达给不知道的人而想出了新的角色与故事。
当然因为有着对原作的致敬,因此如果是喜爱原作的观众,我想是一定能够满足,同时也会忍不住想要再看一次原作的。
我觉得我们制作出了非常好的作品,所以不知道《GRIDMAN》的观众也请不要在看之前就放弃,务必亲自尝试观赏一次看看。
让观众能够享受的作品
――那么最后,请大冢先生向支持着 TRIGGER 的海内外粉丝说几句话
大冢:TRIGGER 一直都希望能以监督为中心制作出有趣的作品。我们只能够制作,而只有在观众看过之后作品才第一次真正完整了。
如果没有观众的话这一切就无法开始。而观众能够享受到了,我们才有动力朝着下一部作品努力。
观赏并享受作品――如果不行的话就请批评也没有关系――但如果有好的地方,也请直接说出“很棒喔”,这真的能够成为支持我们的力量。
因为我们努力的制作好的作品,所以能够感觉到有趣的话,请告诉我们“很棒喔”,这会让我们很高兴的。
如想要对工作室打气的话,可进入原文网址最下方点击按钮进入填写,您所送出的打气词汇将有机会出现在海报上并送给动画工作室。
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